И публичные дискуссии, и частные беседы редко обходятся сегодня без обсуждения последствий кризиса для страны, региона, семьи… Но вот парадокс: чем больше разговоров, тем меньше ясности по части путей и сроков выхода из кризиса. Надо ли воспринимать подобное "смятение умов" как фатальную неизбежность? Об этом разговор с депутатом Государственной Думы Ставропольского края, секретарем Политсовета Ставропольского регионального отделения партии "Единая Россия" Юрием Гонтарем.
- Юрий Афанасьевич, любой кризис - это всегда неопределенность, настраивающая человека на невеселый лад. Под такое настроение решать проблемы и в добрые-то времена непросто.
- Любой кризис - это непрогнозируемый, неожиданный удар. В любой жизненной ситуации его держать трудно и не всем под силу. А в экономике он не менее труден, поскольку связан с утратой достигнутого. Всего год назад в условиях мощного экономического развития страны Д. Медведев и В. Путин могли бы с уверенностью повторить знаменитую фразу П. Столыпина: "…Дайте нам 10 лет, и вы не узнаете Россию…". Не дали тогда, не дали и сейчас. Это не случайность, именно - не дали. Потому так и важен особый настрой на национальное самосознание: только сообща можно противостоять кризису. У нас должен пробудиться этот инстинкт, а он спит, и большинство людей не могут понять, что экономический крах в современном акульем капиталистическом мире равнозначен военному поражению, а то и хуже. Слова, сказанные В. Путиным на презентации "Стратегии-2020", "…только консолидированное, объединенное общими ценностями общество сможет ее реализовать в полной мере…", похоже, не были услышаны многими нашими согражданами. Считать, что власть все сделает за нас, - традиционная российская привычка, но так не будет.
- В причинах нынешних проблем одни винят США, другие говорят об ущербности финансово-экономической политики российских властей…
- Можно обвинять кого угодно, в том числе и российские власти. Этого, кстати, от нас и ждут. На самом деле России в очередной раз объявлена экономическая война. Следует помнить, что Россия живет отнюдь не в окружении овечек. И почему главный удар пришелся на Россию - тоже понятно. Американские "корни" кризиса очевидны. А рухнувшие "ипотечные пирамиды" и кризис жилищно-ипотечного сегмента в США - не главная, а лишь видимая часть айсберга. Основная же - надутый денежный пузырь для стимулирования собственного роста и собственной значимости без чувства меры. 8 августа США не случайно понесли наименьшие издержки, поскольку в их фондовых биржах была сконцентрирована точная информация, чьи и какие акции чего стоят! А под наиболее сильным ударом оказалась финансовая система именно России. Предлагая низкие, а потому привлекательные ставки по кредитам, продолжая строить бумажные пирамиды, принимая в обеспечение акции и ценные бумаги (а именно там у них - в Америке, а не у нас - в России происходили финансовые операции), зарубежные банки, безусловно, располагали оперативной и точной информацией о том, что реальная обеспеченность активами принимаемых в залог акций намного ниже их заявленной стоимости. Причем, по некоторым данным, многократно ниже! А дальше - дело техники. Фондовый рынок "вдруг" обрушивается, обесценивая акции российских компаний, а затем, поскольку стоимость залоговых бумаг оказалась в несколько раз меньше суммы взятых кредитов как российскими банками, так и отечественными предприятиями стратегического назначения, потребовали у банков и предприятий, чьи акции оказались в залоге, досрочного погашения кредита. Понятно, что ни у тех, ни у других взятые деньги не лежали в схроне и отдавать было нечем. Поэтому и пришлось правительству России - именно пришлось! - выделить шесть триллионов рублей, чтобы сохранить банковскую систему. Ругать Путина и Медведева за то, что они-де отдали банкам казенные деньги, легко. Однако надо быть беспристрастно честными: не будь приняты эти экстренные меры, мы бы сегодня не кризис имели - катастрофу.
- Но разве стали доступнее для наших предприятий банковские кредиты? И разве не занялись банки за казенный счет валютными спекуляциями?
- Мы разделяем возмущение действиями банковских структур, которые, получив колоссальные средства из "казны", используют их в своих интересах. О чем прямо говорилось и на митинге, проведенном в конце января в Ставрополе краевым отделением партии "Единая Россия". И мы поддерживаем любые меры по наведению порядка в банковской сфере. От участия государства в уставном капитале банка до уголовной ответственности за нецелевое использование средств господдержки. Кредиты для реального сектора экономики и населения под 5-10%, а не под 35 не просто возможны - это одно из главных антикризисных условий. Выскажу личное мнение: чтобы государство впредь не оказывалось в ситуации "выбор без выбора", вбрасывая огромные финансовые ресурсы и уберегая от коллапса банки, недопустимо "прощать" безграничную свободу и ничтожную ответственность банков за полученные госресурсы. Английские банкиры хотя бы публично перед англичанами извинились за то, что имели большие бонусы и "недосмотрели", допустили ошибки. Наши же банкиры это делают по-своему - повышают ставки. Сегодня в крае фактически свернуто кредитование инвестиционных проектов, а процент выдаваемых кредитов превышает уровень, при котором возможно инвестиционное развитие.
- А может, просто взять да и национализировать банки?
- Для некоторых банков это было бы вполне оправдано. А участие государства в уставном капитале банка в размере объема предоставленной поддержки было бы целесообразным. В том числе и для обеспечения прозрачности их деятельности. Завесой коммерческой тайны в банках окружено все, даже рядовой кассир подписывает обязательство о ее неразглашении. Но когда банку выделены народные деньги - тайне должен прийти конец! На мой взгляд, необходимо усилить региональную составляющую банковской деятельности. Вспомним 1998-й - год дефолта. Тогда из региональных филиалов все активы были выведены головными, в основном московскими, структурами банков. В результате последние оказались не способными исполнять обязательства перед вкладчиками. Сегодня до этого дело не дошло, но при явном избытке на Ставрополье банковских филиалов кредит под приемлемый процент взять невозможно. Даже правительство края в региональных банках не смогло взять два миллиарда рублей для покрытия дефицита бюджета 2008 года. А ведь ситуация могла бы выглядеть иначе, имей край "свои" банки или процентное участие в капитализации банков. Банки должны быть ориентированными на интересы экономики региона.
- А как быть властям: центру, краю, муниципалитетам? Что вы могли бы предложить исходя из собственного опыта руководства Ставропольем в печальном 1998 году?
- Во-первых, на мой взгляд, в России, и у нас в крае, сегодня как никогда нужна консолидированная крепкая власть - это главнейшее условие решения проблем. Кому в условиях кризиса мало свободы и демократии - можно съездить к соседям на Украину…
Второе. Региональную политику в условиях кризиса нельзя строить по принципу: все остановить, все, что можно, урезать. Это позиция "воинствующего бухгалтерского учета". Она тупиковая, без перспектив. Правительство края, на мой взгляд, в 2009 году поступает правильно, не спешит секвестировать бюджет. Губернатор Валерий Гаевский - опытный управленец, решительный прагматик, думаю, изберет развитие, а не проедание. И личностный фактор, статус первого лица края и статус лиц, принимающих решения на Ставрополье, думаю, будут в кризисной ситуации играть значимую роль. И муниципальные образования должны находить возможности продолжения территориально-экономического развития. Они есть. В условиях подъема мы ленились нагнуться, поднять "копеечку" - мелочь! Теперь придется. И таких неиспользованных "бросовых копеечек"-возможностей немало.
Сейчас - при нынешней ситуации, если говорить о крае, - наступил момент истины: кого инвестируем, приходя за продуктами в магазин? Почему ставропольские товары на наших прилавках редкость? А ведь за этим стоит финансовое благополучие крестьян. Имея те же продукты и товары, мы отдаем сотни миллионов не своим, а инвестируем чужих! Это громадный резерв стабильности и развития. Производство, переработка и продвижение собственных товаров должны стать главнейшей задачей власти всех уровней. Краю, чтобы защищаться в рамках закона от "товарной аннексии", нужны современные лаборатории, которые могли бы поставить заслон по качеству ввозимому валу.
Территориально хотя бы пять: КМВ, Ставрополь, Запад, Восток, Центр. Безусловно, что и наши производители должны идти в ногу - конкурировать, снижая стоимость, улучшая качество и "подачу" продукции.
- Но это беда не только Ставрополья. По стране та же ситуация…
- Где-то больше, где-то меньше, но в целом такая же. Последние годы потребительский рынок действительно рос. Но… наполнялся-то он товарами не отечественного производства, а импортом, экономика сохраняла сырьевую направленность - круглый лес, нефть, газ… Образно говоря, Россия оставалась страною бурильщиков и лесорубов. И желающих "оседлать" нас, "навьючить" зарубежными брендами при таком раскладе нашлось, понятное дело, немало. И в этом смысле кризис не только общая беда, но и знаковый рубеж: либо мы будем поддерживать собственную экономику и защищать собственных товаропроизводителей, собственный рынок либо дадим им погибнуть в неравной конкурентной борьбе! Причем начинать надо сейчас, не дожидаясь лучших времен.
- Но при таком подходе автоматически возникает вопрос о законности защитительных мер: можно ли препятствовать продвижению товаров?
- Попробуйте на Сицилии (Юг Италии) купить французское или даже итальянское (не сицилийское) вино - удастся с трудом! Там на 80% продаются местные продукты питания. Или рискните взять с собой в самолет на Нью-Йорк или Чикаго пару палок колбасы или килограмм яблок - в Нью-Йорке и Чикаго вам предъявят штраф "за нарушение карантина по ввозу мясных продуктов и фруктов". Так гласят законы этих штатов. Правовая основа - карантинная защита. Зато вывозить оттуда же в Россию можно эшелонами!
Есть вещи, которые вообще не требуют затрат. Возьмите структуру потребления, ее вполне можно изменить в пользу "своих" товаров. И речь при этом идет не только об отказе от импорта. Хотя импорта - прежде всего. В конце концов если в США уже вовсю звучат призывы "покупайте американское!", то почему мы должны за счет внутреннего спроса поддерживать экономику чуть ли не всех стран мира? Покупать в магазине, живя на юге, израильскую редиску, турецкие помидорчики… Это уже перебор! И вот здесь-то как раз именно органы местного самоуправления могли бы сказать свое веское слово. Ну не губернатор же должен заниматься ассортиментом товаров в сельском магазине!
Нам всем надо понять: только патриотическое воодушевление всех жителей края, если до них донести значимость продвижения и потребления собственной продукции, может стать основой изменения структуры рынка. Только тот же инстинкт самосохранения сможет "отправить назад" не наш лук, картофель(!), свеклу(!), многое другое. Это пора понять каждому ставропольчанину. И когда это начнет происходить, станет реальностью огромная экономическая и справедливая по сути победа для всех жителей края.
- Но одно дело - когда есть равноценная замена "чужому" товару. А если нет? Ограничить импорт, чтобы народ на улицы вышел, протестуя, как было на Дальнем Востоке, против повышения таможенных пошлин на иномарки?
- А чьи, давайте подумаем, интересы защищали участники митингов на Дальнем Востоке? Получается, японских автомобильных концернов и тех людей, для которых торговля подержанными иномарками - источник прибылей. И которые, боясь потерять эти прибыли, организовали акции протеста. Я не идеалист и понимаю, что если и появится когда "русский мерседес", то не скоро. Тогда по такому сценарию должны были выйти на митинг не тысячи людей, а сотни тысяч работников нашего российского автопрома, требуя ограничить приток импортных авто. Забываем про своих…
- А что бы было, если бы мы вступили в ВТО? Как недавно сказал Владимир Путин, мы туда всей душой стремились, но туда нас, к счастью, не пустили. Вот так: к счастью…
- Отказ России в приеме в ВТО для нас, особенно сейчас, действительно благо! Многие отрасли российской экономики, находись мы в ВТО, оказались бы в критическом положении. И прежде всего сельское хозяйство. Почему Ставрополью сложно конкурировать, например, по части переработки продукции даже с Краснодарским краем? Не потому, что сырья у нас нет, просто Кубань десятилетиями, еще со времен СССР, была определена как "всесоюзный цех" по переработке. Как Молдавия была огородом для Европы. И будем мы в роли догоняющего, пока не создадим конкурентную перерабатывающую отрасль. А, с другой стороны, почему Краснодарский край должен одноименные товары, производимые у нас, и нам завозить? Их надо везти туда, где их нет, в Сибирь, на Урал и т. д. Ведь бананы "банановые" республики не возят друг к другу! Везут в Европу, в Россию - туда, где они не растут. Процесс этот требует определенной оптимизации и регулирования, например, в рамках ЮФО. Пусть не по перечню товаров - достаточно и концептуально. Вспомним практику советского периода, когда из края мясо птицы везли в Москву, лук - в Санкт-Петербург и т. д. И это работало как госзаказ. Более разумное продвижение товаров в межрегиональном плане может дать сильный толчок для местных товаропроизводителей, особенно в условиях кризиса. Нужны неординарные и именно антикризисные, не типовые, меры! Главное начать их реализовывать! Хотя можно предположить, что они встретят активное сопротивление.
- Вы правы, традиционными мерами не решить нетрадиционную ситуацию. Может, волевым порядком общий режим экономии ввести: и банкиру кусок хлеба, и безработному?!
- При самом жестком режиме экономии банкир найдет способ намазать свой кусок хлеба толстым слоем икры… Ну а если серьезно, разрыв в доходах самых богатых и самых бедных, который в стране выглядит просто неприлично, уверен, в процессе кризиса и выхода из него будет сокращаться. И потому, что играм в финансовые пирамиды, на которых создавались состояния, во всем мире пришел конец, и потому, что иллюзию о возможности роста потребления без развития производства кризис развеял раз и навсегда. Российский гламур - идеологию безудержного, бессовестного, аморального потребления, - который вызывающе игнорировал существующие в стране страдания и бедность, кризис, надеюсь, уничтожил. Режим экономии сегодня диктует сама ситуация: с меньшими затратами и теперь при ограниченных финансовых ресурсах сделать больше. В этом есть определенный плюс, который несет кризис.
- Невзирая на широчайший разброс мнений, политические пристрастия, конфликты интересов, наверняка вы правы - надо мобилизовать все неординарное, мысли, действия, экономические механизмы…
- Общество - живой организм, и единомыслия, единогласия, бесконфликтности в нем быть не может. Испытание кризисом должно нас изменить. Пора поубавить злости, зависти и конфликтности. Ибо, где же на все это брать силы, если проблемы растут как стены! На что их тратить? А нынешний кризис - это как Куликово поле перед сражением. Если все: и власть, и народ в стране, в крае будут объединены и будут доверять друг другу, поддерживать, если будем воодушевлены патриотическими идеями борьбы за благополучие Ставрополья и России, победим, как победила в Куликовской битве объединенная Русь!
Если же будем обвинять во всем друг друга - посеем неуверенность, начнем осторожничать - потеряем время для решительных действий. А ведь речь идет о будущем России в мире, где о нас, кроме нас самих, некому заботиться. Иначе говоря, о судьбе России, а значит, и о судьбе края должны позаботиться мы сами!
Текст: Александр БЫКОВ
http://www.stapravda.ru/20090306/yuriy_gontar_krizis_i_instinkt_samosokhraneniya_36213.html
